王芳人物访谈

坤元奇花含露。

金宏(以下简称“金”):王老师，昆曲自从被列入非物质文化遗产之后，就引起了更多人的关注。作为一线演员和传承人，你一定有很多感触。请谈谈你的艺术创作和艺术感受。

(以下简称王):好的。13岁考上苏州昆曲剧院。那时候我叫苏州昆剧团，属于团生。当时代代相传的沈传志先生、倪传岳先生、薛传刚先生还健在。我受到了武术的启蒙，我学的第一部戏剧是昆曲《扈家庄》，我在其中扮演胡三娘。第一任老师释永信，基础非常好，为我打下了很好的基础。那时候我们在紧锣密鼓的学习。入团半年，基本都是以德服人，以德服人，把基本功和学戏挂钩。老师不仅教人如何在人物与锣鼓观念之间“和谐”，还教人如何理解人物，如何表现胡三娘的骄傲。比如锣鼓响的时候“四击当头”，出场的时候让观众第一眼就看到你，但是出场的时候要慢一点，“轰”的时候要跑得很快，要突出那种目空一切的感觉。然后你立刻感受到这个女人的野性。于是，“唐强”出现了，它被规范化了，这是非规范中的规范。一开始，我不明白我为什么会这样。老师教我如何学习。这完全是模仿。后来才知道，这是为了突出胡三娘的个性。《霸王别姬》中的虞姬与胡三娘不同，文武结合尤为讲究。比如佑司拿着剑出来，一定要踩着锣鼓，一定要慢半拍，才能展现魅力。这种风骚的剑舞对秀姬来说尤为重要，符合她的形象。所以演员的肢体语言一定要表现出人物的本质，这就是艺术魅力。我常想，艺术创作的过程就像写字，先“画红”，后“贴”，再写写贴。艺术人物创作的过程就是对角色的认识、积累和展示的过程。

金:你是什么时候转行做文学和戏剧的？王:《扈家庄》获1979年苏州市青年演员汇演学生表演一等奖。从那以后，我更加努力地练习。但因为练得太狠，不注意科学用声，导致嗓子充血，声带闭合不良，说话“嘶哑”。一年后，团长顾先生建议我在“声歇”的同时，学习一下文艺剧的基本功。原来的武侠基础可以帮助我更好的学习文玩。

金:谈谈你最初的文学和戏剧创作。

王:我们入校以后学的昆曲很多都是文戏，比如《游园》、《惊梦》、《寻梦》、《平凡之思》、《采琴》、《惊变》、《葬玉》、《辨迹》、《断桥》等等。主要由沈传志老师和姚传芗老师授课。我在北京看了张表演的《牡丹亭》，我被迷住了。当时张老师在外表上看起来并不像16岁的丽娘，但是当她表演的时候，她明显的感觉到她就是！精彩表现！那时候只要有张老师表演，我就跟着，经常躲在幕后，特别痴迷。张老师看我这么喜欢，让我去南京跟她学。1994我凭借《寻梦》获得了“最佳兰花表演奖”，这是综合几位老师技巧的结果。当时有七位选手，张老师在现场观看表演。她说:“一些演员在‘谈论’杜丽娘，而不是‘表演’杜丽娘。”换句话说，一个演员不应该脱离人物，而要真正“演”好人物。

金:你说得很好。这些感受会给年轻演员很大的启发。

王:开始只是简单地模仿张老师的唱法。她的声音特别甜。听着她的声音，你会立刻想到水灵的杜丽娘，生动、纯净、脱俗。张老师是苏剧世家。她从小就读于苏坤和苏剧，她的嗓音非常好。昆曲和苏剧是两种剧种，却又相互滋养。比如苏剧的声腔里有很多半音和升降调，发音时有很多“平”字，很难发音，但腔可以是“上”也可以是“下”，所以在昆曲里加一点苏腔会更委婉。我第一次模仿张老师是在声音和吐字上，但因为“倒声术”不能完全像她，所以除了练唱功，我更注重如何表现人物。朦胧的香气在月亮的黄昏中浮动

金:说起坤和苏的相扶，我想起了你的代表作苏剧《醉家》。

王:我们是剧团，既演苏剧，又演昆剧。《醉归》是苏剧的代表作之一。我在毕业前从姜、庄、刘等老师那里学到了这个剧本。他们是苏剧团的老兵，演技很高。1981年，我带着这部剧参加了苏州青年演员秀，获得了一等奖。

金:我还记得先生在《后来的到来》一文中对《醉家》的评价:“一上台，就有一种诗人的气质。她不是一个风尘之人，而是一个温柔美丽的古代女诗人。她没有把撒娇当成魅力，把调情当成轻盈，把内心的苦闷当成无病呻吟。她是如此微妙，深刻和端庄。对于一个演员来说，最有价值的不是什么高难度的动作，而是一种说不出的气质，这种气质通常被称为自然美。自然美不是与生俱来的，也不仅仅是外表的美，而是一种内在美的表现，是精神状态的物化。最出彩的演员都是用心去演的，唱、读、演就是心的通道，也就是所谓的对心的成功回应。那些成功而不在乎的人，戏少了光环；内心不优雅的人，不会有那种优雅的气质。应该说这是很难做到的。王芳好像是个天才，突然进入角色。”

王:非常感谢您的肯定。苏菊的《醉家》是我演艺生涯的里程碑，而这部剧最重要的是对人物心理的把握。以前我对基础女有一个误解，就是一直以为她心情不好。背井离乡，寄人篱下，落井下石，不是心情不好，那么她的心情一定是低落的，我玩的时候心情也是。但后来我才知道，基础女不仅抑郁，还有借酒浇愁的痛苦。她醉酒归来的那首歌表面上很刺激，但里面却隐藏着极度的悲伤和痛苦，而这种痛苦是真正的心痛，只有她自己才知道，所以她醉酒后表现出来的美才是真正的美。以花为题材的女性不是一般的妓女，像李和刘这样的女性也不是我们现代社会观念中的妓女，而是美女、才女、文人。花魁女琴棋书画样样精通，不卖自己。他们在任何场合都有自己的想法，不随波逐流，摆脱泥淖，所以被称为花中极品。如果你想把她演成妓女，那你就把角色放低了。于是我一改开场里风尘满面的笑容，在王九妈面前表演。虽然没有歌词也没有独白，但是肢体语言和内心独白都在对王九妈说:我什么都可以，就是不喜欢！所有表演基础女性的无奈。观众看到这个地方，会觉得这个贱女人太可怜，太无助，所以她的形象会很突出。

金:听说为了玩好《醉家》，你还特意喝了酒来体验一下。

王:我刚学醉归的时候，不知道什么是醉，怎么醉。我也意识到了糟糕的醉酒舞步和恶心舞步的区别。经常往前挪两步，往后挪一步，摇一摇，表示醉酒。到1986，准备参加省演的时候，我们苏剧队队长楚明先生说，喝点酒，感受一下醉酒的感觉。我也这么认为回家后喝了半斤红酒，没想到引起皮肤过敏。身上长满了痘痘，难受了好几天，吓得一滴酒都没沾。但是喝酒确实会让你兴奋。这部戏获得了许多奖项。1994，演过昆曲《寻梦》《想范》《醉家》，获梅花奖。

金:《醉家》演了多少场？

王:从1979开始，演了几场记不清了，但对每场演出中角色的认识是循序渐进的。起初《醉家》的表演往往只强调唱、念、做、表达，对人物不太重视。去南京参加演出，突然明白了基础女的“醉”态，突然觉得自己还能这样表演？也就是说，一个基础女性的形象可以有多种表现方式，绝对不是简单的皱眉头。based的痛苦是她内心的痛苦，演员可以用笑声表达她的痛苦，但这是她内心深处隐藏的痛苦。

金:强调内心痛苦的表达。

王:是的。一个人物的成功是通过不断的积累获得的。老师先教，然后思考，揣摩，最后付诸舞台实践。几个周期下来，表现的状态就不一样了。要欣赏这些丰富的内涵，还得感谢其他剧的排练，因为我们还排练了苏剧《五个姑娘》。《五个女孩》是一部现代剧。1983年获得省优秀演员奖。那时候比赛少，在省里拿奖不容易。这个奖给了我更大的鼓励。当奢侈耗尽，你就能看到真相。

金:我们来谈谈你的重头戏昆曲《长生殿》。

王:《长生殿》在2003年出版了整整一年。其中，我们小时候学过《骤变》和《葬玉》，这次却有了不同的感受。比如杨贵妃要求皇帝死，就是真心的。兄弟姐妹都是靠杨娘娘掌权。都是我的错，但我真的恋爱了。唱到:“只有一点点痴情，爱还醒着。”杨贵妃被感动上天，成了神仙，与唐明帝重逢。《葬玉》的最后，当贵妃说到“这棵梨树是我杨玉环下葬的地方”时，她苦笑了一下:没想到这棵梨树竟是我生命终结的地方。这样看起来不那么痛苦，但观众却觉得特别难过。然后，当她感谢皇帝“永不相见”的时候，人们突然感到了你将何去何从的痛苦。好多人跟我说你的《葬玉》让我们哭了！把传统戏曲表演到惊心动魄的程度并不容易，这也是昆曲的强项。

金:通过真情实感把情节串联起来。

王:杨贵妃从结婚到死亡再到升天的年龄跨度并不大。她是一个横向的飞跃，一个人、鬼、仙三界的飞跃。所以三部剧应该表现出不同的杨贵妃。比如《定情》，侧重于贵妃初入宫时的朴素感情；中间的“突变”和“葬玉”是成熟的爱情；当你成了鬼，成了仙，你就更理性了。表演时要牢牢把握贵妃的妩媚、聪慧、嫉妒等特点。杨贵妃嫁给唐时已经是一个成熟的女人了。在皇帝面前，她不仅害羞，而且理智。她很了解唐，了解男人，在与唐相处的过程中把握感情。走一步看一步是很自然的。她知道唐需要什么，会迎合他的想法而不迷失自己，这也是她可爱，唐喜欢她的原因。所以第一本书自然要展现出她的魅力，就像观众似乎感觉到第一次沐浴后香气四溢一样。

金:把握贵妃的性格很重要。

王:表演不到位，就像个懵懂少女；做了，但是不贵，要把握好尺度。《许歌》表现的是贵妃的变化:一开始是和唐一起哭，但当高力士说“现在臣子都被宰了，谁没有大老婆或小妾？”她突然明白了，是啊，我这样闹有什么好处？如果你真的把我送走，我岂不是一无所有？女人最大的本事就是哭，所以她哭了，一定要让皇上看到她受了委屈，有点吃醋刚刚好。末了，贵妃三声“唉”一声窃笑:唐笑着拉着贵妃的手准备下场，这时杨贵妃转过身来笑了。你笑什么？笑的不到位，观众感受不到；笑多了，觉得这个女人好狡猾。应该是一种可爱的窃笑，甚至让她捧腹大笑，是赢了之后的一点骄傲和满足。我加了一个很满意的小头，让人觉得可爱:他现在对我不满意了，还跟我道歉了。一切还是我的，我还有小胜。这个笑容很贴切。所以每次离开舞台观众都会鼓掌。

金:很多观众欣赏你的《亭子》，每一个位都是戏。还有“小宴”，也不错。

王:杨贵妃是个很有个性的女人。在“小宴”上，她陪唐喝酒。她喝了第一杯没什么感觉，喝了第二杯就觉得有点热。喝了第三大杯，她的血冲上来，她激动了。她的脖子向后仰，她非常高兴。生活中的男人都不愿意让自己的女人喝醉，但是唐却希望贵妃喝醉，因为她喝醉的样子很美，他喜欢看她醉酒的样子。杨贵妃也知道这一点，于是她一边说我不能再喝了，一边又喝了。她的姿势标新立异，头和手都伸出来了。一杯一杯喝完，我的眼神一点一点变了。喊“万岁”的时候，嘴唇发不出来，嘴巴几乎不动，动作和语气不在同一个节拍，动作缓慢，但我的感觉是:我没醉，我很清醒。

金:你讲得很精彩。

王:这都是积累的结果。当时沈传志老师告诉我们，昆曲表演到最好的境界就是“自然”，也就是最自然的表演。昆曲是诗意的。它不在乎每一个动作是否到位，但它属于这个角色的境界。一个自然的过程是粘在一起的，不能像摄影那样塑造。所以演员的表演要有感情，外在的动作要由内心的感情来带动，造型要靠感情来表现，达到情与形的完美结合。这样才能塑造出有血有肉的人物形象。

金:听了你的故事，我很受启发。感受到了一个优秀演员的品质，感受到了那么多的艺术道理。谢谢大家！